DoSTOR存储专访 9月1日北京消息：8月30日，来自IBM著名的TUCSON存储产品介绍及演示中心（TEBC, Tucson Executive Briefing Center）的5位资深专家组成IBM高级专家团，首度对中国进行访问。TEBC是IBM全球最为重要的存储产品支持服务中心，那里汇聚了IBM最优秀的存储产品及科技人才，主要负责为IBM公司在全球的客户、系统集成商、独立软件开发商和合作伙伴介绍IBM最新的产品技术及端到端的存储解决方案，并且提供相应的技术支持和咨询服务。
本次访华的5位专家在各自的领域中（磁带、磁盘、存储软件、灾难恢复等）都积累了丰富的工作及实践经验，对于存储行业的发展趋势有着准确的洞察与把握。他们为全球各大存储客户提供从产品技术到方案策略的全面支持及培训，此次访华，他们将利用一个星期的时间，帮助IBM中国的一些重要客户，从客户需求、市场发展、技术创新等角度提供全面的咨询服务。DoSTOR和部分同行有幸在第一时间，对这五位专家进行了专访，就他们各自所熟悉的领域进行了相关探讨。
自左至右：Rich Anderson、Curtis Neal、John Sing、于伯琨、Bill Terry、Craig Dahl
DoSTOR：刚才听Bill Terry讲虚拟化的问题，我知道可能有些存储系统，比如IBM的存储系统，使基于开放式架构的，但是有很多的产品并不是基于开放式架构的，包括一些IBM的竞争品牌，那么在进行这种管理方面、在标准、接口、技术方面，是不是还有一些障碍？IBM有什么技术来突破这些东西？
Bill Terry：第一个IBM承诺是更加开放的标准，这个开放标准不仅仅在我们的产品当中，另外在相应的应用和相应的接口标准当中，我们都是开放的标准，同时IBM与存储网络工业协会(SNIA)也是紧密的合作。IBM在所有的产品里其实都已经应用到开放的标准，而且我们采用的标准是符合SMIS这个标准，同时我们也是提供开放的API的接口开放给业界，据我所知，很多的软件开发商，还有包括很多的硬件厂商，其实都已经提供这种开放接口，都已经付和这种开放标准，我现在还没有想起来有哪个大厂商采用这个标准。同时，在2004年在美国有25家厂商联合有开放性的实验，当时是所有的厂商都已经通过了测试。另外，在IBM还有一个叫Storage Proven，我们叫存储验证的一个计划，在这个计划当中，当我们在给用户提供方案之前，我们一般都会对我们的解决方案，包括软件，包括硬件，我们都会先提供一些测试，在符合用户环境下。通过这个测试以后，才会提供给用户。相关Storage Proven的信息，大家可以从IBM的公开网站上IBM.com大家都可以看到。
IBM系统与技术部技术销售支持部门项目主管Bill Terry
DoSTOR：IBM说的虚拟化是指哪个层级？比如说昆腾可能讲到磁带库的虚拟化，博科可能讲SAN的虚拟化，那可能会说博科有一个SAN的虚拟化软件，昆腾有一个磁带库的虚拟化软件，这样可能每个产品都有它的虚拟化软件，这样会不会使得应用更加复杂？IBM在这个方面是打算怎么做？还是说有第三方来完成？
Bill Terry：这个问题后面还会详细讲，我想强调一点是说，虽然市场上有很多这种所谓的虚拟化解决方案，但是呢它们只是偏重在或者硬件、或者软件、或者网络这一层，只有IBM能够提供这种基于整体的虚拟化解决方案。我认为应该非常小心的使用虚拟化这个词汇，因为对于不同的厂商来说，可能会对它有不同的解释，我认为虚拟化应该是一种解决方案，而不是一些简单的软件，我可以举些例子。其中之一就是基于文件级的虚拟化，或者是一种逻辑层的虚拟化，它可以提供单一的基于单一文件系统的虚拟化，对于需要这种虚拟化的企业的关键是说，他们有不同的应用架构，有不同的数据类型，基于共享的需求，同时有简化应用系统的需求。IBM在这个领域的产品，我们叫SAN的文件系统。另外一个虚拟化的层次是物理上的虚拟化，一般的是块级或者设备级的虚拟化，基于这种需求的用户，他们希望能够集中他们的硬件产品，同时相应简化存储产品的工作，这些用户希望有一种单一的用户接口，能够提供很多的先进功能，例如拷贝、例如远程的镜像。IBM基于这种块级或设备级的虚拟化产品我们叫SAN的卷控制器。这两种方案都可以帮助用户更好的实施他的存储架构的简化。这两种方案也都可以把存储与服务器、应用隔绝起来。你可以对存储架构进行改变，而这种改变不会影响到用户的应用使用。这两种方案可以是单独使用，也可以结合在一起，共同来使用。
DoSTOR：在过去2个月，在SATA磁盘方面的应用发展非常迅速。我想了解从全球范围来看，目前已经应用的客户对于SATA这种技术是如何理解的？
Bill Terry：IBM认为，在一个解决方案里面，层次化存储还是非常必要的，IBM现在有基于光纤的FAStT存储，同时IBM也提供了基于串行ATA的这种存储解决方案，对于串行ATA的解决方案，IBM也是投资在这方面，包括了对于技术上的投资和测试方面的投资，IBM也会评估SATA这种解决方案，因为它在容量上毕竟有它的优势，现在基于SATA1的这种产品，IBM FAStT的900、600都已经支持，现在我们也有基于纯ATA的解决方案，就是FAStT的100，我们也有这种产品。IBM我们不仅仅提供很好的性能价格比的产品，IBM我们还要提供这种非常可靠的产品，所以IBM也是在各种先进技术上进行投资，希望当它们成为这种开放的标准的时候，IBM也能够给用户提供非常好的产品。
DoSTOR：我们知道中国有很多用户，比如说像金融和电信，他们都在实现数据集中，您能不能根据在国外的经验，给中国在做数据大集中以后的存储架构、管理、安全这些方面提些建议？另外，据我所知好像国外的企业已经从数据的大集中过渡到业务的集中，那么真正的业务的集中对存储又有什么样的要求？
John Sing：我认为数据集中应该是一个非常必要的方面，另外呢还是一个端到端的解决方案，我要强调的是，这个数据集中应该是包括这种统一的测试，统一的生产环境，无论是中国的还是国外的，比较重要的是如何选择这种标准，有很多的标准，包括服务器的标准，包括存储的标准，包括数据库的标准，所有的这些，用户需要在其中选择一种更好的标准，希望是说能够更加通用，更加强大，能够很好的得以实施。当然，在这么多的标准当中，哪个是最好的呢，这是一个问题。我认为作为一个最好的标准，并不是简单地说，某一个部分是好的标准，比如是某个硬件或某个软件，这应该是一个端到端的整体的解决方案，才是一个好的标准。我认为一个好的标准应该能够管理到服务器、存储、软件还有相关的网络，IBM的虚拟化解决方案就是一个很好的虚拟引擎，它就可以横跨到我们刚才提到的几个层面，这个是IBM提出的观点，并不是业界所自动承认的标准。这种基于端到端的解决方案是很受很多大型企业欢迎的，因此很容易成为一种标准。
IBM是不断提供这种新的基于标准的虚拟化，来满足这种用户的需求，它不仅能够解决用户日常需要解决的问题，它同时也为用户今后的发展提供了保证。你们想不想知道当前IBM的解决案例？无论是从数据集中还是虚拟化的标准，从应用扩展方面也是一个很好的业务发展解决方案。从虚拟化来说，基于操作系统的IBM也有很多很好的解决方案，从服务器的zSeries，IBM也有很多解决方案，另外大家都知道Linux，IBM的x系列、i系列、p系列一直到z系列服务器都可以提供Linux的高级系统解决方案，
DoSTOR：伴随着客户数据的集中也会发生后续的业务的变化，这一点您怎么看？
John Sing：业务集中应该有两方面：一个是数据库的集中，另外一个是数据复制的集中。主要是架构，因为有不同的架构、不同的数据，这方面有不同的存储数据的形式。首先可能是几种主要的数据库，比如DB2，它可以跑在所有的平台上，第二点是把数据在不同的数据库之间传送，像IBM的MQ系列，它可以做到在不同的数据库之间把数据进行传送，从业务应用集中角度，首先要选择一种统一的数据库软件，选择整体企业所需要的数据库，另外一点是选择适合的软件，能够把不同的数据库之间的数据做这种传送。Richard会给大家提供一个案例，它是基于IBM的基于SAN的文件系统，它可以实现文件级的数据传输。
IBM系统部高级存储顾问John Sing
Rich Anderson：刚才对于应用集中John也提到很多，其实对于用户来说应用集中可能比较难于实施，刚才提到一个是数据库的集中，另外就是不同数据库之间的连接，但是如果你用到基于SAN的文件系统，那么你就会发现由于它这种架构的简化以后，对于这种数据集中就会变得非常容易，实施这种基于SAN的文件系统就可以允许客户和客户环境下的任何应用、任何的服务器来访问这种非常安全，而且是共享的数据。SAN的文件系统应该说是一个对应用集中的基础。
DoSTOR：有没有一个比较详细的时间表，关于IBM即将推出的iSCSI，目前市场上有成熟iSCSI产品的一般都是二级厂商，像HP、IBM这些标准的制订者还没有iSCSI产品推出？
Curtis Neal：IBM其实是最早研发iSCSI的，在以前IBM有一个NAS200 i产品，它就是使用了iSCSI技术，但是因为iSCSI当时销售的不是特别良好，可能这个技术有些太超前，所以当时IBM销售的不是特别好，但是现在由于微软也推出了基于iSCSI的产品，现在iSCSI越来越被市场接受，所以IBM也进入到市场中。在不久的将来大家也可以看到，IBM会推出新的iSCSI产品。
IBM系统部高级存储顾问Curtis Neal
DoSTOR：刚才Anderson先生在讲话中谈到法规遵从有关的东西，您认为法规遵从在中国这块的发展会怎样？在短时间内它的实施？IBM是不是会有相关的产品？第二个问题是对于中低端客户，IBM也曾经发布了一些产品，比如说FAStT100，但从方案和实施的角度来讲，我认为这些中低端产品似乎只是对于高端产品的一种补充，对于中国广大的中小企业市场来说，IBM讲如何看待？
Rich Anderson：企业对于数据来说呢，它的存储归档是基于两方面，一种从它的业务需求，一种是基于法律法规，我并不是中国法律方面的专家，但是基于我的经验，包括我跟韩国、印度，也包括中国的客户接触，他们这种基于法规的存储数据，其实有些并不是说当地法律的规定，而是基于全球化的要求，作为全球化的要求，它也有对于数据长期保存的这种法律相关需求，对于某些特定的行业，比如银行、医疗，他们对于数据的保留有特殊要求。对于前一种，可能有些政府，比如欧洲、美国，他们对这些有些相关的规定，需要把数据进行保留。对于这种相关规定，有一个ISSA的规定，它对数据的保留有一些规定。对于IBM相关的产品，IBM可以提供非常广泛的存储，比如基于服务器的，像我们的数据库，像基于Lotus的产品，他们都可以实现这种功能。
从存储的角度来谈，基于IT的解决方案非常多，而且解决方案的范围可以从基于应用这一层，通过应用来解决数据的保留方案，同时也有基于物理形式的，从介质的方面来保证数据的保留。比如像有些法规规定，有些数据是需要存两份的物理拷贝，而且需要有那种加锁机制或者密码机制，而且要放到两个物理地点，同时需要是不可擦除的，这种IT基础的改变，其实也是影响到很多企业，从他们的基础架构到具体的产品实施。IBM去年提出了TotalStorage的概念，DR450这个产品，它是一个集成的解决方案，它是把软件硬件打包在一起，它可以提供这种即插即用的解决方式，它可以提供数据的周期管理，这种很方便的手段，同时也可以提供介质管理的手段。其实没有非常简单的数据管理的解决方案，从我的经验来看，这种解决方案一般都是客户从业务合作伙伴，或者顾问咨询公司，或者厂商大家一起共同讨论，然后来寻求最佳的方式。
FAStT100是IBM面向中小型企业的一个具有很好性价比的方案，而且除了性价比以外，它还提供非常高的可靠性，另外一方面，对于客户来说，除了提供这种方案以外，IBM还有这种基于层次化的存储，除了在线存储，我们还可以提供镜像存储，是用户可以把不太重要的数据从这种很高优先级的存储放到低优先级的存储上，实现层次化。今后IBM还会把串行ATA技术作为一个层次存储的产品，用来继续发展，而且IBM将来还会推出把光纤和ATA存储混合在同一个阵列里的技术。
IBM软件集团存储软件专员Rich Anderson
DoSTOR：几位专家为什么在这个时候访问中国，他们的行程，会访问哪些重要客户，就什么方面进行交流？
于伯琨：这个专家团队的工作重点是提供IBM存储产品的售前技术支持，主要是基于解决方案的角度来给用户提供支持。无论是从经济还是IT的角度来讲，中国都是一个飞速发展的国家。其实从IBM角度来讲，我们也是非常支持中国的，但是由于时间和距离等因素，不可能有很多人过来。因此IBM这次选择了这些很有经验的专家，我们也希望能见到一些重要的客户，从解决方案的角度来给他们提供建议。
我来回答你的2个问题，第一他们为什么来到这里？因为我请他们来的。第二个他们要见哪些客户？基本上是国内的一些大型用户，包括在银行、电信、政府等行业的重要用户，所以他们这个礼拜会有非常紧凑的行程。那刚才已经提到了，他们都是存储领域的专家，如果在美国的话，大部分都是客户飞到他们那边。当然刚才他也已经讲过了，由于我们国内的实际状况，大多数的用户并不是那么容易地能够飞过去，所以我们就特意将他们请过来。
IBM存储事业部大中华区的总经理于伯琨
DoSTOR：那我想问一下，Craig Dahl先生刚才提到他是tapeman，但不可否认的是，磁带在现在用户的存储架构中是一个补充的角色。从技术更新的角度来看，和磁盘及其他一些存储设备相比，磁带在90年代以及进入2000年以后，在技术方面更新的脚步是很慢的。我想请他来阐述一下，磁带的技术发展趋势是怎样？单从技术突破的角度讲，有没有可能未来磁带在存储架构中的角色和现在是不一样的？
Craig Dahl：我非常感谢你提到这个问题，我一直在等。其实我也听到很多的说法，说磁带比较旧了，很少用了，但我认为磁带的角色也是在不断发生变化的。那么虽然现在SATA磁盘的价格比高端磁盘的价格可能会便宜点，但是相对于真正的磁带来说，它的价格还是比较高的。
成本只是一方面的考虑，磁带还可以提供比磁盘大的多的容量，往往是10倍于后者。虽然磁盘可以提供很高的传输速度，但是从归档的角度，从容灾的角度，包括把数据在不同的地点存放，磁带都是具有磁盘无法比拟的优势。磁带除了在整体拥有成本方面具有很大优势，在远程容灾方面磁带也具有一定的优势。很少有客户可以在磁盘之间做这种远程的通讯，因为这之间的通讯成本是非常高的。如果采用磁带的话，中间的通讯成本会降低很大，甚至中间你都不需要这种通讯就可以实现这种容灾的技术。
作为磁盘来说，由于有很多的厂商在从事磁盘业，因此它的竞争也比较激烈，所以大家的注意力可能更多会放在磁盘上，大家都希望获得更大的份额。但是作为磁带来说，IBM也有很多先进的技术，而且我也是对IBM的技术有相当深刻的了解，所以我非常希望能把这种经验和大家一起分享。
我现在手里拿的是3592的第一代磁带，大家知道在2年前，IBM有一个技术就是在一盘磁带上实现了1TB的容量，这盘磁带用的就是那个技术。其实IBM不断在花费相应的研发经费和资源用于开发磁带，我刚才也提到了，IBM已经实现了在一盘磁带上实现15TB的容量。IBM不断在磁带上进行研发，而且我认为磁带在中端市场还是很有生命力的，作为这种层次存储，对于层次存储架构来说，磁带还是拥有非常重要的地位。
IBM系统部高级磁带顾问Craig Dahl
DoSTOR：我看到Bill Terry先生的简历上提到，他在美国是负责IBM存储客户演示中心，那么在中国IBM也拥有4家TSSC演示中心。在中国，IBM选择与它的分销合作伙伴去合作建立这样的运作模式。那我想请他介绍一下在美国的话，像TSSC有没有会员中心？如果有的话，是一个怎样的运作方式？
Bill Terry：在美国，IBM与代理商的合作会更加紧密，我们也会给TSSC提供各种支持，包括技术上的，包括各种专门的解决方案，可以提供这种非常全面的支持。据我所知，在美国应该有150家左右的TSSC，我个人跟其中的40家都有很多的联系。其实作为这种briefing center，即IBM的演示中心，会提供更加高层次的、更加深入的解决方案的演示，可能会更加详细。而TSSC可以很方便用户去看，因为它的数量毕竟比较多。作为briefing center，其实IBM也有很多，像Tucson、San Jose等地都有这种briefing center。
DoSTOR：IBM是从2002年开始，为了表示对存储软件的重视，专门成立了存储软件部门。从这个部门成立后发布的产品看，主要的成果都是在虚拟化方面。而对现在非常热门的数据管理如信息生命周期管理方面，我们看到IBM没有太多的产品推出来，我想问问Anderson先生这是为什么？
Rich Anderson：其实存储软件IBM很早就已经有了，但是在1999年，我们存储部门原来有一个ADSM，这个软件后来被划归到Tivoli中去了。那刚才你提到的是从2002年开始，存储软件部门主要是集中在基于设备级的存储软件的研发。而在信息生命周期管理方面，IBM拥有一个非常广泛的产品线，其中的软件包括有Tivoli的软件，像TSM和TSAM这些软件，另外也有我们存储这边的软件，还有一些像DB2那样的数据库软件，甚至包括Lotus一类的软件。从整体来看，这些软件很多是和信息生命周期管理相关的。其实并不是仅仅由我们存储部门来做这些软件的，IBM拥有一个非常广泛的软件家族来实现这些功能。
其实在信息生命周期管理领域，IBM已经有很成熟的方案，最早我们在Z/390平台上通过DFSMS就可以实现数据不同层次的迁移。现在IBM也已经将这种技术开放出来，放到开放平台上使用了。
DoSTOR：我想问一个关于磁带的问题。因为最近HP宣布对于其入门级的磁带产品，也就是DDS技术的磁带开始减产，而在中高端市场上，HP磁带所用的技术是DLT或者是LTO。那么我想问一下IBM用什么技术来覆盖入门级和SMB这块市场？因为他们认为HP在DDS产品这方面的性价比更高。
Craig Dahl：其实IBM有2种磁带技术，一种是LTO我们第二代的技术，一种是3592的技术。除了这两种技术以外，IBM还有非常全的产品线，刚才提到了我们还有4毫米和8毫米的磁带机，包括DLT的磁带机IBM也是有，我们也是和合作伙伴一起位用户提供这种解决方案。针对这种中小企业的用户，我们也是和x系列一起合作打包，一起推LTO的磁带技术。
你刚才也提到了，HP在中高端市场上也推LTO和Super DLT，但是HP也是采用与其他合作伙伴合作的这种方式，比如说它的Super DLT是与昆腾合作的，根据它的经验，很多客户对这两种磁带的需求都有特别之处。那IBM认为LTO应该是一个主要的发展方向，我认为如果客户已经有了Super DLT的磁带，那么要转到另外一种格式的话，可能会有一些困难。
在2000年推出了LTO之后，从市场上看到LTO和DLT的市场占有率的比是2:1左右，LTO拥有了更大的市场份额，而DLT由于有一些产品的局限性包括其发展的路线，因此我认为LTO应该会在市场上占有很大的主流份额。
对于高端的应用需求，IBM的重点还是在3592这种磁带上，但是IBM也会采用LTO的技术。在我们的高端带库3584里面，IBM也停止了Super DLT的选项，停产了，但是我们加入了可以跟3592相混和的选项。我们新推出的3584，一方面LTO可以跟3592混和，另外它具有更低的入门门槛，就是它入门的配置更加低，同时也方便很多用户的使用。另外我们也会配合虚拟化和存储集中这些方向，使得我们的磁带更加具有竞争力。
DoSTOR：那我们在入门级磁带市场上是不是主要就是和x系列打包？
Craig Dahl：作为x服务器也有很多选项，但是针对LTO有专门的产品型号，有全高有半高，它可以放到x服务器的机柜里面，配合x服务器一起来使用。如果客户有更大的需求，我们还有3582这种LTO磁带库供这些用户来选择。
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