2014年7月31日，由DOIT传媒、存储在线主办的“2014中国闪存峰会”在北京亮马河饭店隆重举行，在上午展开了名为《闪存势力，创新在即》的高峰论坛，这其中有中国石油东方地球物理公司研究院数据处理中心总工程师 赖能和、高端存储知识自媒体 西瓜哥、中国惠普有限公司副总裁兼企业集团存储产品部总经理 黄强先生及高峰论坛主持人DOIT高级顾问张群英女士之间展开。

以下是大会现场的文字实录：

张群英：关于闪存的数字，前两天有一个新闻对我很震撼，就是Facebook宣布要建立全闪存的数据中心，这个事情可能对互联网企业来说可能是一个风向标，我们可以讨论一下。昨天也有一个非常有趣的讨论，SBS的CTO有一个言论说，全闪存阵列这只是昙花一现，他不觉得这个会成为未来的主流，他列举了全闪存阵列带来的数据库等一系列的问题。所以，我们想请各位嘉宾谈谈他们的看法，全闪存阵列到底会不会成为未来的存储的主流形态?我们从黄总这边开始。

黄强：惠普对全闪存阵列的看法得回到原先的定义，惠普肯定不是发布全闪存阵列的第一家公司，从发展的传统和经历来看，惠普一定是在这个市场有这个需求的时，才会在适时的时间提出这个产品。我们6月份发布最新的全闪存阵列7450的时候也看到这个市场在增长。刚才也有一个分析师张瑾讲，全闪存阵列并不是混合阵列的增长，达到600多million，我们看到这个市场在发展，而且用户确实有需求要这个全闪存。

不只是惠普，IBM、华为、戴尔都看到有这种需求，这些IT公司并不是拍脑袋，想创造一个新的市场，所有的厂商最终都是以盈利为目的，能满足用户的需求为目的。所以，这是我的观点，我觉得这个市场已经成熟。当价格足够低，性能足够高，可靠性足够高，用户就会接受全闪存的概念。

赖能和：我下午一个报告就是讲闪存怎么应用，目前我们中国工业生产应用的过程中，深刻的体会到就是通过普通的盘做不到，我们通过SSD盘做到了，这是第一个观点。第二、对我们减少一些能耗还是起了非常大的作用，而且还有性能上的提高，提高了效率，跟应用密切相关。所以，我相信SSD的技术还会继续发展，而且使用会越来越广。

张群英：现在您对全闪存阵列采用的情况是什么样子的?

赖能和：我们现在用了几个方面，一个就是传统阵列，海量数据处理的阵列。第二、用在数据库服务器上，比如Oracle的服务器。第三、计算节点内置盘里，大量的随机的来回交换。第四、在存储上作加速，我们已经用上IBM的加速技术，我们都有实际数据对比，是这几个方面。

张群英：薛总，您觉得全闪存阵列未来的发展到底会是什么样的。因为我们知道现在这个市场也是不到七年的一个小市场而已。

薛伟：今天谈市场不是我的专业，我们从用户的观点，我们实际上是关注与问题的解决。比如刚才赖总讲到节能，虽然我们现在不关心节能，但是我这样的数据中心一定会关心节能，我看待的永远是我关心的这些要素。这些要素里面，通过什么方式来解决。举个例子，大数据的实时分析，刚才IBM专家讲了那个报表，实际上报表隔一天，我们不关心速度，但是我们关心的是实时的在线的数据实时数据的挖掘。这些在用AFA之前，我们用了很多方法，比如维度索引。所以说，从用户的观点，特别是从大互联网的观点来讲，它是我们在存储里面一个重要的解决方案。

左到右：黄强、赖能和、张群英

张群英：现在该轮到伟大的西瓜哥发言了，他的角色非常的时尚，他是一个独立的自媒体人，同时他又是一个非常愿意思考的，打酱油的，他其实不是做存储产品的，所以他的观点应该值得我们重视。

西瓜哥：谢谢主持人给我们的介绍，我也是半路出家。关于闪存这块业务，主持人刚才提这个问题，跟我下午讲的题目基本上一致。我认为全闪存应该是一个趋势，而且特别是现在，应该是用的比较多，但是从主流的形态来讲，它容易形成性能的孤岛，就是全部是热数据，OK，非常棒，因为它的优化最好。但是，Facebook另说，对一个普通的企业来说，对于一个企业来说，作为一个存储的平台，只有一层介质不太可能，要有多层的平台。混合阵列，它在未来可能更有利，因为它有不同的介质，可以做很多动画的数据的流动。主要是这个混合阵列配闪存盘的时候你的性能跟他一致，那就差不多了，这是我个人从用户管理的简单性上或者数据生命周期的管理上一个直观的想法。

张群英：谢谢西瓜哥的分享，他下面有一个详细的说明，欢迎大家去听。我们想问问黄总，其实应该说是像薛总这样的互联网公司和传统的企业机构对闪存的需求应该是不一样的。那么，从你们做产品的角度，你们怎么去做出这个产品的?就是去迎合这个市场不同的需求。惠普的产品是不是有针对这种不同行业的特性呢?

黄强：我觉得刚才薛总和赖总讲的几个典型应用，是全闪存当中非常典型的东西。惠普的全闪存阵列还是混合阵列，就是有需求的时候。但是真正的全闪存阵列在一个非常典型的应用，我就要延迟，这样对用户的体验，VDI的应用，包括现在证券的实时交易，差零点零几秒可能就损失很多钱。还有我们叫线上的实时处理，在网站应用，互联网应用可能就是实时交易，交易量特别大的时间，我下单，点单怎么能很快的反应过来，这一类应用，我觉得是全闪存阵列当中非常典型的。在普通的应用，我觉得全闪存阵列不一定合适去做。回应刚才西瓜哥谈到他的观点，混合阵列和全闪存阵列，除非用户有足够的理由就想用全闪存性能、延迟、价格，这个价格其实是很关键的东西，还有功耗，SSD的功耗和传统硬盘的功耗没法比，如果这四点需求已经成了用户当务之急必须要解决的问题，打死他他也不用，因为时间就是金钱，功耗也是金钱。其实根据惠普自己的数据看到，整个IDC的运营有一半成本是跟电有关的，是跟智能有关的。你功耗越大，散热越多，就需要更多的空调制冷，耗电量也是非常巨大的。

张群英：赖总您觉得呢?刚才黄总提到的这些点，对你应用来说是非常重要，是重点考虑的因素吗?你会考虑在2014年或者2015年的采购中加大对闪存阵列的采购力度吗?

赖能和：肯定会，每年现在采购存储两十几个PB，我们最关心的SSD有几点，一个就是容量，容量上去，我们现在有SAS盘，到4T了，目前3T、4T是最普通的。第二、成本，现在成本差距还是有一些。所以，我们重点放在一些普通盘不能解决的一些应用上，这是第二条。第三、它的使用的寿命我们也很关心，因为我的数据用了三年以后，盘有可能都是数据，这也是比较担心的。这个是对SSD技术，最关心的是三点。功耗也是非常关心的，因为像我们每年的电费在几千瓦，几千万电费，CPU占了一大块，然后还有存储占了很大一块。因为一个小盘，几千瓦，但是几十个P以后，电耗还是相当大的。所以我们比较在意功耗的问题。

张群英：薛总，从您的角度看，您现在没有自建数据中心，未来也会建，定自建数据中心的时候，比如你现在要看，看全闪存阵列，或者闪存技术，你觉得目前哪些方面还不足够满足你的需求，你希望厂商在哪些方面做技术创新呢?

左到右：赖能和、张群英、西瓜哥、薛伟

薛伟：功耗的问题，我们只有自己建的时候才会有这个问题，但是，之前我们也做了一些数据中心，还可以选择风冷，水冷的方案，包括降低PUE到1.2，我觉得全闪存阵列是一个必需的解决方案。还有刚才西瓜哥讲的融合的存储问题，我们乐视网业务足够复杂，我们的要求就是计算、存储，所以我们不会用融合性，我们所谓的融合性，可能后面有二级，但是我们一级如果定义AFA，肯定就是AFA。但是，融合的这些问题，我们不关心寿命，它不会在我们存储超过一天，所以我也不关心。

因为这个场景不同，看我关心的是什么，我关心的恐怕今天在在座各位厂商都很难实现的东西，为什么很难实现，因为你们研发这个要投入很多成本。我们作为用户来讲，我们最关心的是今天SSD没有在市场成为主流，我相信它的SSD成本如果和SAS成本是一个基本，我觉得这就可以成为一个主流。我相信随着时代的发展，随着新的物料技术的发展，SSD技术，包括AFA的技术一定能成为一个选择。

但是，除了成本之外，我个人比较关心它的开放性的架构。举个例子，我跟戴尔的合作已经有很多年了，我们以前做存储全是戴尔的设备，但是戴尔的设备，我很困惑的一点，你给我配的机器为什么全带病。我希望厂商给我们更多的开放的借口，你们做到通用级，需要根据我们的业务需求，可能你们把一些需求做到软件级，包括存储管理，其实我们还有另外一个借口，这个借口如何互通互联，这是我们关心的问题。其实今天谈AFA是一样的，AFA在某些层面其实就是物料成本，在座的几家公司都跟乐视打过交道，我们希望有一天，我们也会让你们赚取很多合理的市场利润，我们是开放性的。

黄强：薛总讲的戴尔大部分应用应该是服务器级别的闪存，不是存储级的闪存。因为我是来自惠普公司的存储部的，所以服务器部门我会把相关的信息转达给我们服务器部门，但是大家已经听说过惠普在响应云时代大数据的要求对服务器的一些特别的需求，比如开放性的需求，低成本的需求，惠普跟富士康已经有一个合资公司，专门设计一些云计算虚拟化特别的一些产品。惠普还有一个产品是真正软件定义的服务器，是根据应用不同确定你那些服务器的槽位是多放CPU，还是多放硬盘，还是多放存储，这些细节我们可以下来有一个深入的讨论。

张群英：关于开放性的问题，还是要听天意见领袖西瓜哥的意见，他对闪存阵列的研究，是我看到目前为止真的是排第一的。

西瓜哥：其实我很多是转的别人的观点，大家其实也是看别人的东西。对我来看，闪存这块，我觉得全闪存阵列现在很多的问题主要是缺乏一些企业特性。用户知道性能瓶颈，但是不知道怎么部署上去，因为数据要迁过来，你有没有一种标准，自动把热点数据识别出来，同时把原来的数据放在阵列上。因为现在很多用户，特别是普通企业用户想要闪存阵列都是碰到问题了，比如报表不行了。但是后来发现迁移又有很多问题，所以我这块也没有一个统一的标准，比如二流数据库，你可以看他的热点数据能不能自动的提出来，放到闪存阵列。接下来的生态系统，没有这么一个生态系统，这是目前影响闪存阵列大量采用的一个比较关键的问题。

张群英：我们现在讨论最后一个问题，闪存有各种各样的好，但是也有它的不好。我想请四位嘉宾分别展望一下未来的闪存它的技术创新都会在哪些点上进行?比如从用户的角度，密切希望从哪个点?从厂商角度，您看一下未来的闪存的趋势会是什么样子的?未来比如说在数据中心里面，磁盘和全闪存阵列到底会是什么样的关系?

黄强：我觉得在现在我们看到越来越多的大数据应用和云计算应用，其实对传统的存储来说是一个挺大的打击是一个威胁。因为现在有越来越多的用户是把这种传统存储上转化到服务器上的，所谓的分布式存储。分布式存储，从整个架构来讲其实是服务器，我们叫内部存储。我觉得这个趋势是很难改变的。但是，我们最近也看到，传统的存储厂商，比方说EMC也在发布它的一些新的产品。

我们也做了一些研究，也在业界当中做了一些讨论。我觉得在未来的五年到十年内，传统存储还是有非常大的一个生存空间。不会像大家都用云计算，但是都虚拟化了，这个传统存储就死掉了。包括西瓜哥刚才讲的有一部分是全闪存，有一部分是传统硬盘，这也是相当一部分会存在，但是非常关键的一点，就是数据迁移，我们是不是可以很方便的上数据从全闪存阵列迁到普通的阵列，或者在各个分层之间进行移动，这个我觉得是各个厂商需要重点做的一些事情。

下午惠普的存储工程师张楠，会介绍惠普的7450全闪存阵列当中怎么实现自动分层，这个自动分层就是我们在讨论存储的时候是不是有一些企业级的特性是在全闪存阵列实现了，包括它的可靠性，包括它的自动分层技术，包括它的服务的联线，这些阵列是不是能够存在在全闪存阵列。全闪存阵列有新的上市公司，他们只关注在全闪存上。但是，当7450出现的时候，因为7450是构架在传统的存储体系架构上，它跟我们在7200，7400，10400，10800，低端、中端、高端的架构体系完全是一样的，所以它在数据迁移没有任何障碍，管理上也没有任何障碍，所以这也是新兴的全闪存公司需要更加努力的去考虑或者在发展的一个方向。

赖能和：作为海量数据处理，我相信在三年到五年内，全部用全闪存也不太现实，全部用传统盘也不太现实，针对个别的应用会有全部用SSD的阵列，还有更多模式是混合起来使用，就是SSD和普通盘的分层这么来做，这是存储方面，包括服务器方面，把SSD和服务器结合，我们现在已经在做到这种了。

张群英：刚才黄总说的数据迁移是你们考虑的问题吗?

赖能和：我们不考虑迁移，数据量很大，做完我们还是用磁带，因为我们是永久保留的，我们最终还是用磁带。

薛伟：闪存的发展，今天各家厂商都推出了自己的产品，包括我们说下一代会有更接地气的。所以，我们从接中国地气的角度来看，实际上从两个方面，一个方面我觉得闪存发展可能进入企业级的存储里面，更关注企业级的存储，以及历史数据的迁移，这是围绕企业级。第二个更更接地气的就是从互联网的视角来看，构造如何更加开放，如何更加满足我们的业务上的需求，这可能是我们转变思路的一个做法。因为卖存储，肯定是卖大户，卖大户，就是像这些公安、“平安城市”，或者广电，但是这些我觉得还是属于企业级的，当然目前像互联网级别还很少看到一些厂商真正的动作，希望开放性方面能够有所快速的发展。

张群英：我觉得薛总谈的这个话题值得我们西瓜哥好好写一写。我们这个高峰论坛到这儿就要结束了，我属于打酱油的，所以请西瓜哥帮我们做这个高峰对话的总结。

西瓜哥：总结还是你做的，我还是回答大家的问题，就是对闪存的创新领域的期望，美国闪存峰会马上就要开了，他们很多的演讲材料我也看了一些，我们对未来的期望，重点集中在两个方面。一个是闪存的介质上得有创新，比如再过几年，会不会电阻的介质会取代目前这种方式，能把成本、可靠性这些问题解决了，包括现在工艺上的创新，比如三星3D的方式，工艺上的创新，密度的提高。五年以后，我相信可能又会有新的飞跃，但是到时候谈全闪存的数据中心会更加现实。

第二、软件上的创新。因为基于现在软件的情况下，这些软件，包括操作系统，包括文件系统，甚至搞应用，它如果对闪存是感知的，就是我这个下面就是闪存，我I/O的时候可能就不需要存储很多智能化，可能硬件层面就智能化了，它的量很大，对闪存的这些应用就能很好利用闪存的特点，它的读的效率非常高，读的也非常快，但是尽量少写，整体给客户非常好的体验。所以，闪存为什么会大量应用，其实关键点就是极致的体验，用户用了之后觉得爽。我是乐视用户，你看得很快，就是非常爽，没有闪存的支持，就是不一样了，这种体验经济，造成闪存必然是一个趋势。

张群英：其实西瓜哥已经帮我们做总结了，未来闪存的创新一个在介质，另外在软件，当然软件定义世界了现在都，这一定是我们的方向，今天我们的对话到此结束，谢谢各位参与的嘉宾，谢谢大家!